Ти був добріший.


Якщо постійно то згідний, але всі помиляються, навіть ти, то поясни як правильно.




Я попросив пояснити:що Христос говорячи про воду, теж мав на увазі тілесне народження. То як ти пов’язуєш народження від води із тілесним народженням?

Щоб все не цитувати..... ясно, ти береш глибше. Але все таки даний тест говорить про водне хрещення, чи ні?

Я вище показував, що занурення у воду без занурення у Христа немає жодного сенсу. Хрещення - це не просто (не лише) занурення у воду, але його ключове значення полягає в зануренні у Христа. До водного хрещення не можливо приступати без занурення у Христа, бо інакше таке водне хрещення не має ніякого значення. Але кожен хто зануриться у Христа, у Слово, той виконає все, що Христос заповів, у тому числі й водне хрещення по вірі.

Тому можна сказати, що даний текст говорить про водне хрещення при умові занурення у Христа або про занурення у Христа, яке включає водне хрещення. Ці обидва твердження є тотожними.

Але не правильно вважати, що цей текст говорить лише про водне хрещення без занурення у Христа. Бо саме водне хрещення не має жодного значення, якщо охрещуваний не вірить всім серцем у Христа.

Тепер зрозуміло, із цим погоджуюся.

Цікаво, яким би ти охарактеризував Христа, коли Він розганяв торговців з храму. Є таке поняття, як праведний гнів. Але це питання немає відношення до обговореної теми.


Я вже пояснив свою думку вище. Подивися хоча б перше повідомлення на сторінці 7.

viewtopic.php?p=31344#p31344

Iван.3:5 Ісус відповів: Поправді, поправді кажу Я тобі: Коли хто не родиться з води й Духа, той не може ввійти в Царство Боже. "Вода" тоді що?

Вода як те, без чого не можливе земне життя. Й тварини мають таке.

А я думаю, що там йде мова про живу воду = слово Боже, що оживляє:
Ісус відповів і промовив до неї: Коли б знала ти Божий дар, і Хто Той, Хто говорить тобі: Дай напитись Мені, ти б у Нього просила, і Він тобі дав би живої води. (Iван.4:10)

Хто вірує в Мене, як каже Писання, то ріки живої води потечуть із утроби його. (Iван.7:38)

У чому ж тоді різниця між живою водою і животворящим Духом
Не можемо сторонитися води, як складової ЖИТТЯ.

Я христив вас водою, а Той вас христитиме Духом Святим. (Марка 1:8)

Дух оживляючий - є особою, а жива вода - це те, що виходить із утроби - тобто те слово, яке промовляє Дух. Я так думаю.

Звичайна вода дає життя лише дочасній плоті. А Жива Вода дає життя вічне - життя нашому духу.
Звичайна вода, що ми п'ємо чи у ній занурюємося, є лише образом тої Води Живої, яку ми приймаємо від Христа, і перебуваючи у Христі (як та вітка на лозі), то ця вода виливається з нашої утроби, даючи іншим життя вічне.

І Христос каже: А хто питиме воду, що Я йому дам, прагнути не буде повік, бо вода, що Я йому дам, стане в нім джерелом тієї води, що тече в життя вічне. (Iван.4:14)

Ну як слово може асоціюватися з водою, хіба що в негативному плані, як кажуть "лити водицю". Жива вода мається на увазі, як утамування духовної спраги.
Слово ж і є Дух.
І тоді то з'явиться той беззаконник, що його Господь Ісус заб'є Духом уст Своїх і знищить з'явленням приходу Свого. (2-е Сол.2:8)

В контексті Івана 3:5 йдеться саме про народження для ЖИТТЯ. Людина народжується во плоті, для якої вода є життєдайною необхідністю, аби потім відродитися у Дусі Святому.

Тоді як же написано "Я христив вас водою, а Той вас христитиме Духом Святим". (Марка 1:8)? Іван не христив живою водою, Іван хрестив звичайною водою. Як бачимо "вода" зустрічається у різних значеннях: вода, як фізична сутність, тобто матерія, наше тіло; вода, як очищення, охрещення (Іванове хрещення); вода в духовному значенні, як Живе Слово.

мені хотілося б запитати хрещення водою, як би мовити що це значить для самої людини яку хрестять, ну незнаю як спитати правільно: -буде їй після цього якось краще, стане вона більш наближеною до Бога, буде вона согрішати......

Повністю з вами згідна. Оскільки "земля із води та водою складена" (2Пет.3:5), а Чоловік створений з цього пороху земного, то все, що народжується від земних - є народженим з води.

Тим паче, треба мати на увазі, що всяке народження має своїх батьків. Без них народження не буває. Вони ініціатори, так би мовити, народити потомство. Ніколи "потомство" не ініціює своє народження. Ні в одному, ні в другому випадку. Це прерогатива батьків. Народжений уже нічого не може додати до свого народження, бо факт народження відбувся.

Ніяке занурення у воду, типу "водне хрещення", як самостійний акт, не є народженням з води, бо не має ніяких батьків. Воно потрібне при іншому народженні - народженні від Бога, від Духа. Отець ініціює це дійство шляхом освячення, відділення, людини в Дусі і вірі істині. Людина, спонукувана вірою, хреститься в ім'я Ісуса Христа в спосіб занурення у воду. І тепер вона живе, ходить в імені Отця, в якому ходить і Ісус Христос. Від народження згори маємо нового Батька - Бога.