А як ви думаєте: Авраам, Ісаак, Яків - живі чи мертві?
Як ви розумієте вчення нашого Господа Ісуса Христа:
А ті, що будуть достойні того віку й воскресіння з мертвих, не будуть ні женитись, ні заміж виходити, ні вмерти вже не можуть, бо рівні вони Анголам, і вони сини Божі, синами воскресіння бувши. А що мертві встають, то й Мойсей показав при кущі, коли він назвав Господа Богом Авраамовим, і Богом Ісаковим, і Богом Якововим. Бог же не є Богом мертвих, а живих, бо всі в Нього живуть. (Лук.20:35-38)
Як бачимо в Бога всі живуть, навіть ті, що померли тілом.

Виглядати може будь що. Бабуся у вікно може виглядати.

Я не заперечую можливість всесвітності потопу (і не смтавлю під сумнів, що таке можливо було для Бога), бо якщо дно океанів зрівняти то вода покриє землю на 2 км. А для Бога це можливо.

Просто не притримуюсь трактування Біблії фундаменталістичним методом. Тому припускаю можливість, що міг бути потоп на тій території, де жили люди. Нащо топити Австралію, де людей нема (наприклад). (До речі чому там і тварини інакші, ніж інде - за креаціоністичним навіть трактуванням).

Бог дав Святе Письмо не саморучно написавши, а через людину. Він не диктував Біблію (крім Десяти Заповідей, або окремих пророцтв) а інспірував, вдохновляв людей писати. Так що образ потопу сформований людиною за вдохновенням, але як вона могла відобразити.



Віруюча людина не від того чи вірить в еволюційний шлях створення чи в "креаціоністичний". В Біблії написано, що біля Бога є чотири істоти на колесах. Так Ви маєте вірити що на небі є колеса (якраз до теми, що тіло і кров посістиЦарства Божого не можуть), а інакше Ви будете за Вашими словами невіруючою людиною.


А коли Ви доказуєте чиюсь нещирість, то осуджуєте.

Живуть.

"смерті життя не закінчується,а продовжує існувати."

Мертві - це на час розділені душею від тіла. Так і каже Христова Церква.

Але насправді смерті не існує, бо Бог створивши людину, не хоче її смерті, тому дух і живий. (А Дух повертається до Бога, як пише Еклезіаст).

Воскресіння ж вказує, що і тіло буде повернуо людині (правда у кращому форматі, на що вказують слова "як ангели" з інших перелкладів тексту Єв. від Луки. Про це іспівається в гімні "Христос восврес із смертвих....смертю смерть переміг": по перше переіг смерть духовну - відпадіння людини від Бога, а по друге і тілесну, бо однимтіла повернуться преображеними у воскресінні, а інші в кінці світу переміняться.

Ага, в Біблії дуже чітко написано "1914 рік". Нема такого. А Даниїлові седмиці зовсім інше означають.



НУ так нащо Ви про потоп ведете в цій гілці розмову? Не пишіть про це і все на тому.
А коли мене питаєте, то я й відповіда, а то ще скажете, що уникаю запитань.

Коли то було... Регулярно я лише на УГКЦ форумі. Останні місяці на інші форуми заходив по пару разів, як і на цей. Так що не обділив увагою і цей форум.

ТЕ що я починав, а ще не довів до кінця, по можливості буду і продовжувати, коли буде та можливість.



Прості теми - легше і відповісти. Складні - потрібно гори матеріалу переити. А на це часу точно нема. НАписав, що знав колись, а буду знати більше - ще напишу. Єдина тема, в якій Вам хотів би довести - це те, що Христос - Богочоловік, бо Ви лінуєтесь книгу Скерцо прочитати (в якій все лінійним способом доведено).

Неправильне судження про велику безодню і небо. 1. Відкрились Джеред великої безодні (з неба дощ іде з хмар, а не з безодні), тому це підземні води, або водиморських "безодень"


2. І розчинились небесні розтвори (себто хмари).



Не очевидно, а лише Ваше трактування.

Якої сили б не був дощ, вся волога з усієї атмосфери покриє землю лише на 2 сантиметри... А от як підземні води вийдуть, як розтануть льодяні шапки на полюсах, як зрівняється океанічне дно, тоді можлививй всесвітній потоп. Може так і було, я не виключаю цього. Але може був потоп лише там, де були тоді люди. Католицька Церква не заперечує того, що було таке явище. Але КЦ не виносить це на наукову основу як це роблять креаціоністи. Хай наука досліджує.

І ніякої середньості між атеїстами і віруючими. Атеїстам я чітко вказую що віруючий.

Як для чого? Бо Бог створив людину в повноті: Дух + Душа + Тіло. І тому в повноті спасає. І в цьому повністю довіряю Біблії і вченню Церкви, в яких йдеться про безсмертя душі і воскоресіння (тобто зєднання душі з воскреслим (преображеним, одухотвореним) тілом. І якраз воскресіння, вічне життя, Бог, Ісус Христос, спасіння душі, преображення ... є основне в що треба вірити, а найбільше - довіряти Богу своє спасіння повністю. Інші речі: створення космосу, живих істот, потоп і т.д. є другорядними, хоч оп суті віримо в них, але яким чином все відбувалось, це справа дослідження науки. В повноті ясно побачимо в Царстві Небесному, де все буде відкрито.



Уточнимо:
Дл Вас Боже Царство і Небесне Царство - одне і те ж? (Щоб надалі не путатись).

Звісно що мертві,адже про це написанно в Біблії.Більш того,якби вони були живі,то навіщо їх воскрешати?? та ще й з мертвих??.Зауважте що відповіді ви не дали,а лишень дали зустрічне питання.Чому??Тож якщо матимете чим спростувати ,то уважно проаналізую.
Якби так було як ви собі гадаєте,то б небуло потреби у тому воскресінні з мертвих??Хіба ні Сонячнику.?Невже вам важко подивитись на це неупередженно та чесно??-Щодо тиж слів які Ісус сказав про Авраама,Ісака та Якова то він мав на увазі не те що вони десь продовжують свідомо жити,а лишень хотів показати певність надії на воскресіння,адже саме оті фарисеї не вірили що воскресіння можливе.Тому звісно що для Бога вони немовби вже живі,адже він їх свого часу обовязково воскресить з мертвих.Ніщо йому не завадить у цьому.Тому вони і живі у Божій памяті,хоча буквально мертві.тому то й мова той йщла про вставання мертвих-"а що мертві стають,то й Мойсей показав..".Ну й звісно що вже тоді вони стати не могли,бо Ісус про воскресіння говорив як про майбутні благословення-"не дивуйтесь цьому,бо надходить година коли всі хто в гробах його голос почують та повиходять".Навчіться всеж повязувати вірші один з одним та узгоджувати їх між собою,а не придумуйте як заманеться та як вам вигідно.

Не заперечую.Але подібно і виглядає що ви лукавите.
не заплутуйте людей.Перед тим ви чомусь про це писали,а отже маєте сумніви.Щодо справжніх католиків,то вони не просто ставлять під сумнів всесвітній потоп а явно його заперечують посилаючись на якісь невідомі дослідження вчених.Знову у вас щось з тою католицькою приналежністю не те.Чомусь часто ви від них відрізняєтесь та пишете протилежне.
А чому ви думаєте що на час потопу на території австралії людей не було??Те що там існують деякі тварини яких немає на інших територіях хіба на це вказує??До чого тут трактуваня фундаменталістів,якщо явно написанно що кожна гора покрилась водою та усі тварини повимирали.Якщо б затопленною була якась одна частина землі,то хіба б повимирали усі тварини,хіба б покрились усі гори водою??Чи була б потреба Ноєві плавати допоки вода не спаде,та небуде видно суші??Та й взагалі нашо було брати тварин до ковчегу,якщо не вся земля була затопленна??.Чи може ви припускаєте що незатопленною була та частина землі на якій не було тварин??Хіба таке можливе??Тоді де могла бути така частина суші де б нежили тварини???

Очевидно що немаєте поняття й у цьому.Бог би жодним чином не допустив щоб у Його Слові була неправдива інформ.Людина відображали те що було потрібно і те що було правдиво.Цього думаю досить.Проте якщо й цього недостатньо,то просто проаналізуйте ситуацію відповівши на мої запитання.Успіхів друже)))

Коли мова йде про колеса,так чітко дається зрозуміти що це видіння небесного.Коли ж мова йде про сотворення то це проста історична розповідь як усе зявлялось на землі.Отож Михаїле коли ви і цього вирішили торкнутись,то признайтесь як ви гадаєте чи людина зявилась на землі шляхом мутацй від тварини(мавпи) чи все ж її безпосередньо сотворив Бог як окреме сотворіння від тварини??


Даруйте ,але уже вам писав,що це лише констатація факту і нічого особистого.Якщо я помічаю нещирість та наводжу явний факт її то до чого тут осуд??Вам соромно Михаїле???

А звідки ви взяли ту цитату?З катехізу??
А ну ну подробніше про ту Христову церкву яка таке каже.Що то за церква?

Ой суцільна путанина.Якщо дух повертається до бога,то чому ви кажете що йде в пекло на муки та вічний огонь??
Знову некатолицькі ідеї.Навіщо Михаїлен душі тіло,вкотре вас питаю та не отримую відповіді.Тож кінець кінцем розкажіть про це друже))).

А ну розкажіть що означають??



Та просто про єволюцію можемо поговорити там Михаїле.А сказати що ви уникаєте запитань я ітак скажу,бо ви уникаєте багато інших питань які стосуються теми??Чому Михаїле на питання щодо еволюц ви відповідаєте,а на питання інші давніші ,які я неоденоразово повторював ви не насмілитесь відповісти??

Та й і у темі про Христа-Бога ви також чомусь вже давно були.Якщо у вас таке велике бажання,чим пояснити таку довгу вашу відсутність і там??

Мг,он як.Цікаво а як ви про це довідались??.Ну й розясніть що таке дух,що таке душа??Та що з ними стається у час смерті тіла??Коротко.
Михаїле я розумію що тіло воно є необхідним у видимому матеріальному світі.Ви ж кажете що усе видиме тобто матеріальний світ дочасний скоро зникне.Тож навіщо душі яка начебто може існувати і без тіла,знову повертати та якось преображувати те видиме матеріальне тіло??Для чого,якщо нічого видимого начебто по вашому уже небуде.Тому й потреба в тілах які зливатимуться знову з душами повинна за таких обставин відпасти.Хіба ні Михаїле??Чому ж ви усе так заплутуєте люди добрі??

Переношу розмову у відповідний розділ-http://forum.jerelo.info/viewtopic.php?p=35308#p35308.Коли не соромно про це говорити,то чекатиму вас там.