Дуже багато питань і закидів. Відовім коротко (якщо потім знайду часу трохи, то ще постараюсь відповісти).


Не достатньо з Біблії виходить, бо є воскресіння. І я в це вірю. Перевірити неможливо... тому просто довіряю Богу. Це не якась абстракція, не древні думки про природу. Це сказав Ісус Христос. А Він відкрив більше, ніж Старий ЗАвіт ,у якому можна було заплутатись між Божим і людським (що і видно про приписи Мойсея, наприклад про лист розлученння. І в чому заплуталиьс старозавівтні іудеї). Тут же заплутатись на можна.

Церква Христова каже, що має воскреснути тіло (як, не знаю - це Таїнство), то й вірю. Дивіться що казав Іван Златоуст:

"Как душа без плоти не зовется человеком, так и плоть без души."

http://mudrageli.ru/religion/248-ioann-zlatoust.html

Але що тіло має бути одухотворене, те підтверджує Августин Блаженй, роздумовуючи над Святим Письмом:




З самого початку[color=#FFFF00], видно, [/color]був такий план у Бога, щоб Адама і Єву (і їх усіх нащадків) з Едемського Саду перевести в Царство Небесне, подібно, як за поясненням католицької теології Діва Марія була через успінння переведена в Небо. (Так що я не відходжу від вчення КЦ, як Ви так дуже заявляєте).

Тому у воскресінні має проявитись знову ціла людина.

Так що вам не дає відповісти??Час на інші теми та форуми знаходите,то в чому ж справа.У неспроможності??На усі ваші закиди та й в усіх темах я відповів.То в чому ж справа Михаїле??
От ви і плутаєтесь у цьому досі,та ще й інших заплутуєте.Насправді нічого заплутаного та тайного у цьому немає.Якщо б правда була на вашій стороні,і душа(якась свідома частина людини) дійсно могла існувати без тіла у дух світі,то б ясно що не було потреби цій безсмертній душі повертати назад тіло(матерію).Більш того,якщо те життя вічне про яке ви мрієте буде існувати десь на небесах,у дух світі,то тим більше тіла мешканцям того світу аж ніяк не знадобляться.Тіла ,як я уже писав,є необхідні для тих хто живе у матеріальному світі.Тож явна у вас суперечність та запутаність.А що гірше,то це лукавство якого ви чомусь не можете здолати.Бачучи ясність написанного,не можете чи то не хочете йому покоритись.Тож насправді Біблія вчить що тіло воскресне,тобто оживе для того аби вічно жити там де воно й було предназначенно з самого початку-"плодіться, розмножуйтесь та наповнюйте землю".Якраз і Христова жертва це уможливить.Таким чином сповниться початковий Божий намір щодо землі та людей.
Тому ніякого розділення душі від тіла в час смерті не існує.Не існуватиме і отого абсурдного повернення душі до тіла в час воскесіння.І це не просто абсурдно,про це жодним чином ніде не написанно у Біблії.Тому не видумуйте Михаїле та Ко.
А хіба про це не ясно написанно у Біблії??Яка це тайна Михаїле.Суть не в тому як воно воскресне,а суть у тому навіщо,якщо і без тіла життя продовжується??Самі ж кажете що тіло помирає,а душа далі живе.Тож нащо її знову назад повертати тіло??

Ну а хто ж такий человек??і де йому предназначенно жити??
Так справа у тім що це якісь роздуми які зовсім не мають ні Божого натхнення ні благословення.Крім того вони наівіть не основанні на Писанні.Краще б самі подумали над цим та глінули що про це написанно.
Ого,оце відкриття. З чого саме вам видно що був такий план??Також незрозуміло навіщо їх було переводити з Раю в Небесне царство??Навіщо було сотворенно отой Рай та поселенно туди людину??Чому Бог одразу не поселив людину у Небесному царстві??Прошу пояснюйте Михаїле.Дуже дивні речі ви розказуєте.Хотілося б зрозуміти яким чином ви до такого приходите??

Відходите,ще й як відходите.Чому не завітаєте у розділ Бог та еволюція,куди я переніс нашу розмову щодо цього??В даному випадку щодо Марії то ви відходите від вчення Біблії,а це ще гірше Михаїле.Одумайтесь)))
Для чого,коли в небесному світі для існування достатньо і самої душі??Вам явно чогось бракує Михаїле,але я поки не можу точно зрозуміти чого))) .Тож чекатиму ваших наступних ідей.Тільки вважайте...

Тому, що створив світ на шляху до досконалості. І потрібно було, щоб створіння дійшло до вищої досконалості. Тому і дерево пізнання добра і зла, як випробування було в Едемі. Для випробуванняЙ! (не для спокуси, бо спокусник - сатана), а для виробування.





Якщо Ісус повідомив апостолам, а через них усім вірним, що пішов на Небо приготувати нам житла, то значить так і є. Для всіх вірних, для своєї Церкви, яка буде підхоплена! І одні переміняться, а інші воскреснуть і всі будуть мати тіла одухотворені (безпараметральні) в Небі. Запитайте Юр. Він Вам детальніше пояснить.

Тобто 1. житла на небі для всіх
2. Воскреснуть всі ,і одні з них на життя вічне, інші (нажаль) в огняне озеро (ад, чи як хочете називайте ту безконечну відпалість від Бога...).
3. Вірні Христові (Церква) будуть підхоплені.

Це значить, що всі воскреслі будуть жити і вічно Царювати в Царстві Небесному з Ісусом Христом.

Так написано в Біблії. Як це буде - оце таїнство! А що воно буде - то правда нам повідомлена. І ми віримо.

Михаїле бачу і ви вдаєтесь до власних фантазій.Яким чином ви дійшли до такого??З чого ви взяли що світ був створенний не завершенним і мав в майбутньому змінитись ??а створіння мало в майбутньому дійти до вищої досконалості,тобто,я так розумію полишити видимий образ,стати одухотворенним???.Відкрийте секрет.

Що цим віипробуванням малося досягти??




То я так і незрозумів,там де Ісус вам приготував житло в небі,будуть ваші душі,чи також і тіла з духами та душами?? Не заплутуйте знову це Яка різниця між перемінитись і воскреснути??Поясніть.А щодо Юр,то його нажаль тут немає.Тому й питати нікого.Тому вірю що ви мені це і поясните.Тому не переводьте це до іншого.
То хіба всі хто восресне до вічного життя будуть забранні до неба??Звідки у вас така інформація??Вигадали??
Вкотре питаю-Хто вони(церква)??

Михаїле,царюють над кимось.То над ким воскреслі царюватимуть у царстві Небесному??Над самими собою??
Знову таїнство. А може це лише ваша сліпота робить це таїнством??

Що саме вам повідомленно і що є тою правдою.??Тільки благаю не видумуйте)))
До речі цікаво а чому ви відзначаєте Пасху(Великдень) не в ті дні як інші католики??Ну і чому у вас Різдво Христове кожного року в один і той же день,а день воскресіння і смерті кожного року в інші дні.іноді в березні,іноді в травні.Це ж вказує на те що одного року Ісус прожив на 1-2 міс менше,а іншого року довше.Як ви це пояснюєте??Чи це теж таїнство яке і протестанти від вас перейняли???

Що саме вам повідомленно і що є тою правдою.??[/quote]

Ви читати вмієте? Про воскресіння тіла нам повідомлено і це правда.

Чому царювати мають над кимось? Царі і свщеники - народ Божий. Хіба християни над кимось царюють тепер? А є царственним священством. Служити один одному це і є влада від Ісуса Христа. (А в Царстві Небесному буде і все інше преображене створіння. Можна припустити, що над ним царюватимуть, якщо Вам дуже хочеться глибше залізти в майбутнє).

[/quote]
Ваша сліпота не дає Вам ні про Трійцю ні про Божество Ісуса Христа збагнути. Не перекидуйте на інших свої вади.

Ну і чому у вас Різдво Христове кожного року в один і той же день,а день воскресіння і смерті кожного року в інші дні.іноді в березні,іноді в травні.Це ж вказує на те що одного року Ісус прожив на 1-2 міс менше,а іншого року довше.Як ви це пояснюєте??Чи це теж таїнство яке і протестанти від вас перейняли??? [/quote]

Це ще раз доводить, що не в календарній даті справа. Ми святкуємо не привіязаність до часу, а суть події. Ісус Христос помер один раз, і один раз воскрес. А память про воскресіння взагалі кожної неділі святкуємо і особливо один раз в році - на Пасху (Великдень).


Вам з свого такого закиду не смішно?

Ні. Це вчення Церкви на основі Біблії. Читайте уважно співставлення в моєму пості ,а не розбивайте його на дрібнички. Цілісно читайте. Я там пояснив поетапно. Після Великого (Страшного) Суда буде Лише Небо і пекло... ці останні речі. І всі, хто воскресне до вічного життя з Богом - будуть в Небі (Царстві Небесному, будуть Новим Створінням разом з преображеним космосом). І в Євангелії Ісусом Христом сказано, що всі спасенні будуть жити як ангели!

В кінці книги (і взагалі у всій книзі) Откровення (а ця книга вказує сами самий кінець, а отже самий сами Новий початок) нема розділення воскреслих на тих, що живуть на землі, і тих що на небі... Є одне - Новий Єрусалим. Це і є Небо.

Але що я Вам по пару разів буду повторювати. Читайте Біблію уважно.

Даруйте Михаїле,але перед цими словами ви не писали про воскесіння Христа,а про якесь царювання всіх воскреслих у Небесному царстві.Чому ви заплутуєте співбесідників??Тож що та де вам про це повідомленно???Ви вдумуватись у суть питання вмієте??



Як це чому?? Ви мене дивуєте.Перше- що незнаєте що про це чітко записанно у Біблії,а друге нерозумієте простої сутті царя.На то він і цар щоб над кимось царювати.Коли він не царює той царем не є??Хіба ні??Цар ніколи не служить комусь,бо йому служать та підкоряються.Ну й все ж гляньте хоч у Писання-" І Ти їх зробив для нашого Бога царями, і священиками, і вони на землі царюватимуть(правитимуть)!"(Об5:10).Точніший переклад подає-"правитумуть над землею".І це слушно,адже сьогодні допоки вони ще на землі,вони не правлять та не царюють.А коли будуть на небі ,то правити на землі теж небудуть.А от над землею з неба правити тоді зможуть.Чи не так???Тож чергова ваша хиба.Починає набридати вас постійно виправляти Михаїле.Доки ви будете так помилятись??


Не треба тут нічого припускати михаїле,бо ви доприпускаєтесь до ще гірших речей.Дивіться як написанно та так і припускайте.А от щодо отого вього іншого створіння яке буде преображенно,то що то за все інше створіння,та звідки ви вичитали що його буде якось преображенно??

[/quote]
Невдало Михаїле ви перекидаєте свою сліпоту до мене.У сЄ немає отих таїнств,бо для них це відкрите.Тайни є у вас,і саме це і вказує на вашу сліпоту духовну.А щодо тройці та Христа-Бога,то є відповідні розділи де вже й ви через брак видющості припинили вести обговорення.Хіба ні??Хіба таке вказує на те що ви видющі по цих темах.Аж ніяк друже.Тож перестаньте самоутверджуватись такими дешевими трюками на тлі того що вам ніяк не вдається збагнути.Адже і та тройця це таїнство у вас.А тайна на те вона й тайна,що про неї невідомо.Чи не так Михаїле?? То яким чином ви прийшли до розуміння тої тайни??



То чому ж тоді привязуєте це до конкретних дат.Чому Різдво кожного року в один і той же день??Щодо дня смерті Христа та Великодня,то чому ця дата плаваюча,та хто її вам визначає??
Гм,чому ж кожен тиждень згадуєте про воскесіння,а про те ж різдво чи хрещення лише раз у рік??Хіба ж Ісус народжувався чи хрестився більше разів ніж воскесав та помирав??Так само ж один раз.То чому і тут така відмінність??


Смішно Михаїле,але не зі свого закиду а з вашої реакції на нього.Я лишень прошу пояснити чому у вас так це відбувається.У людей наприклад день народження як і день смерті відзначають кожного року тієї ж дати коли це відбулось.Чому так невідбувається з днем смерті та воскесінням Ісуса??Чому кожного року вона інша??Питання сподіваюсь зрозумілі.Тож прошу дуже))) Михаїле.

То подайте сюди цю основу аби ми переконались чи так воно є,а не вигадуйте казно-що.

Михаїле,я ж багато від вас не прошу.Може я чогось не помічаю а ви бачите все.Тож просто подайте мені сюди слова Біблії де б було написанно що усі воскреслі будуть забранні до життя в небі??Навіщо ота міфологія яка вкотре походить з під вашого пера??Щодо слів Христа про життя подібного до ангелів так він там не говорив про всіх,та й не порівнював сютність людей які житимуть вічно до сутності ангелів.Це порівняння було лише в планні неодруженості,яка притаманна ангелам.-"бо в царстві Небесному неодружуються та заміж не виходять подібно до ангелів".Тому не маніпулюйте і з цим.

Так як же тоді бути з іншими словами Біблії в яких чітко згаданно про вічне життя на землі??Замалювати,чи може сторінки повиривати??Про Новий Єрусалим краще не згадуйте,адже ви простих речей не здатні збагнути то як вам дійти до розуміння того що написанно так складно.
Друже,повірте я читаю Біблію уважно.А от з ваших повідомлень я такого висновку зробити чомусь не можу.Здогадуєтесь чому??

Бо земля і весь космос будуть преображені! І вони будуть але вже в одухотвореному вимірі! Нове Небо і Нвоа Земля - єдине Царсвто Небесне, або просто кінйцева річ - НЕБО.



Не всі. Будуть воскреслі які підуть в Ад, нажаль.




Хто маніпулює? Це щойно Ви взяли і ротрактували рядки з Біблії так, як хочете їх бачити.

Прост порывняйте це:


З цим:

І це сказано всім вірним християнам, а не лише якійсь частині. І апостоли це передали Церкві.

Тут в цитаті з катехизму КЦ не йдеться про допасування земного життя до небесного. Адже в Біблії багато разів аналогується Небесне на основі земного. Ця цитата вказує, що не можна себе прославляти замість Бога і Сина Божго!

НЕ можна вважати себе "самоспасителем" (покладатись на себе замість Бога), який своїми ділами чи-то заробляє чи-то заслуговує на небо. Треба всю довіру і всю прославу передати Ісусу Хриисту, щоб нас спас і всі справи виконувати з вдячністю, бо Бог робить в нас всі добрі діла, не розвивати егоїзм, не забувати про інших, про розвиток душі, про те, що тіло - Храм Духа Святого..., що Христос воскресить наші тіла подібно своєму воскреслому тілу , як написано в Новому завіті.

Вкотре уже вас питаю,як ви дійшли до такого висновку?Розкажіть Михаїле,а то знову складається враження що ви якусь "біліберду" вигадуєте.Невже вам не соромно за таку видимість??Для чого преображувати матеріальні речі та поміщати їх у інший вимір??Невже вони були створенні задля цього??Тай як це преображувати??Поясніть,кінець кінцем. .Михаїле,благаю вас вносіть ясність у свої видумки. Навпроти запитань пишіть відповіді.Домовились??

Не зрозумів,а де є зараз ті душі які мають після воскресіння піти в ад ??Та й незрозуміло де ті що мають після воскресіння піти на небо ??.Де вони зараз усі знаходяться Михаїле???



Нічого я не трактую,а переповідаю на від міну від вас те що написанно.Ісуса питали в той момент,саме за шлюб після воскесіння.Тому й мова була саме за те.І у вашій цитаті на рус язике написанно--"не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы".От власне про що була мова,про стосунки у шлюбі,яких небуде у тих хто воскресне,бо вони будуть подібні до ангелів.Але з написанного бачимо,що подібні до ангелів воскреслі будуть не в усьому,а лише в тому що --"не будут ни жениться, ни замуж выходить,".Чи нетак написанно Михаїле.Навіщо і ви мене ображаєте,закидуючи мені якесь своє трактування цих слів??Читайте уважно що написанно.От і все??

Ні Михаїле,це сказанно не всім,а тим до кого були промовленні ті слова,а саме першим учням Христа,у яких звісно була небесна надія.Адже найперш збирались до "малої черідки(кошари)"(Лк12:32) вірні люди,саме ті які мали бути разом з Христом у небі.А вже після того як їх малось зібратись,Ісус почав припроваджувати і "інших овець,які не з тої кошари"(Ів10:16)А саме у них вже надія інша,не небесна.Та про яку Ісус згадав у Мт5:5-"Блаженні лагідні, бо землю вспадкують вони".Отож,якби отою кінцевою річчю було небо,як ви на початку стверджували,то чому Ісус тут згадує за землю,в той час як у інших віршах цього розділу,він говорить за небо??Чому він робить таке розділення??Та й як слухачі сприйняли ці слова??Як сьогодні простий читач сприйме ці слова.Невже він так як ви буде думати що там Ісус щось напутав,насправді там мається на увазі не земля а небо?? Сміх курам Михаїле такі ваші висновки.Так от,коли Христос говорить за небо,то значить це небо.Коли говорить за землю,значить мова про землю,і не якусь міфічну,преображенну,а ту яка є знайомою для людини.Тому перестаньте видумувати пане катехите.Вам же потім соромно буде за свої такі необдумані слова.тож маєте можливість щось написати в своє оправдання та відповісти на ряд запитань.Чекаю з нетерпінням,ваш друг ССС)))

У пеклі духовному. А як зєднаються зі своїми воскреслими тілами то там просто і надалі будуть перебувати... Нажаль.



Я Вам навів дві цитати які стосуються однієї теми - і те що будуть жити як ангели і те що Ісус прийшов приготувати житла небесні все вказує на одне - на Небо.

Ні Михаїле,це сказанно не всім,а тим до кого були промовленні ті слова,а саме першим учням Христа,у яких звісно була небесна надія.Адже найперш збирались до "малої черідки(кошари)"(Лк12:32) вірні люди,саме ті які мали бути разом з Христом у небі.А вже після того як їх малось зібратись,Ісус почав припроваджувати і "інших овець,які не з тої кошари"(Ів10:16)А саме у них вже надія інша,не небесна.Та про яку Ісус згадав у Мт5:5-"Блаженні лагідні, бо землю вспадкують вони".Отож,якби отою кінцевою річчю було небо,як ви на початку стверджували,то чому Ісус тут згадує за землю,в той час як у інших віршах цього розділу,він говорить за небо??Чому він робить таке розділення??Та й як слухачі сприйняли ці слова??Як сьогодні простий читач сприйме ці слова.Невже він так як ви буде думати що там Ісус щось напутав,насправді там мається на увазі не земля а небо?? Сміх курам Михаїле такі ваші висновки.Так от,коли Христос говорить за небо,то значить це небо.Коли говорить за землю,значить мова про землю,і не якусь міфічну,преображенну,а ту яка є знайомою для людини.Тому перестаньте видумувати пане катехите.Вам же потім соромно буде за свої такі необдумані слова.тож маєте можливість щось написати в своє оправдання та відповісти на ряд запитань.Чекаю з нетерпінням,ваш друг ССС)))[/quote]

Це є чисто трактування СЄ щодо того, що і для кого говорив Ісус.


Преображена земля, космомс - Нова Земля, зовсім не міфічна, а реальна буде (бо буде існувати реально) і вона знайома для людини також буде. Так що вище подано лише трактування.

Ну і я не видумую а представляю позицію КЦ про останні речі: Смерть, Суд, Пекло, Небо.



Не знаю, як там на рахунок іншого виміру... ваєливо що Нова Земля і Нове Небо будуть єднісні і там все буде НЕБЕСНЕ.

А як, то читайте Катехизм КЦ, питайте Юру... бо як казав ап. Павло "ні око небачило, ні вухо не чуло", тому написати Вам картину того не можу поки що. Всі побачимо як.

І ще, Ви колись писали що нема розділу між СЄ. Ви помиляєтесь, і щоб я Вам показав де таке чув:
http://www.jwforum.name/apol/apol_christ/Rassell2.htm

Є ще пару ресурсів де про відділених "ваших" указано. Лиш зразу не можу знайти. Потіприведу.

От тільки не треба вплутувати католицьку теологію.
Те, що за Св. Агустином тіло людини допереступної інакше ніж тіло людини після воскресіння, аж ніяк не означає, що тіло до переступу таке ж, як і після переступу. Навпаки. Виникнення сорому вказує на радикальну зміну у їхньому досвіді втіленості. (Богослов'я тіла. Крістофер Вест)
Зміна досвіду втіленості означає зміну подоби духовної, втрату Божої слави. Не змінений залишається сам образ.

704 «Що ж до людини, то Він Сам утворив її власними руками [тобто Сином і Духом Святим] (...) і витиснув на сформованому тілі Свою власну форму - так, щоб навіть видиме мало Божий образ» (Св. Іриней Ліонський, Пояснення апостольської проповіді, 11.).
Дух обітниці
705 Спотворена гріхом і смертю, людина залишається «образом Божим», образом Сина, хоч «позбавлена слави Божої» (Рим. 3,23), позбавлена «подоби». Обітниця, дана Авраамові, починає ікономію спасіння, наприкінці якої Сам Син прийме «образ» (Пор. Ів. 1, 14;Флп. 2 7) і відновить його у «подібності» до Отця, повертаючи йому Славу, «животворного» Духа http://catechismus.org.ua/index.php?opt ... &Itemid=38

Згідно католицького віровчення одухотворене тіло -- духовне тіло. Жодної фізичної матерії і жодної біології.

Ось як Св. Іриней Ліонський, на якого посилається Катехизм, змальовує сотворення людини і те місце в якому вона перебувала.

11. Но человека Он создал Своими руками, взяв от земли чистейшее, тончайшее и самое нежное, и Свою силу в определенной мере смешал с землею; ибо Он дал творению Свои собственные формы, чтобы также и видимое (в нем) было богообразно. Ибо созданный человек был поставлен на земле, как образ Бога. ...
12. ... Он уготовал ему место, лучшее, чем этот мир, которое было превосходным по воздуху, красоте, свету, пище, растениям, плодам, водам и по всем иным средствам к жизни; и оно называется раем.http://krotov.info/library/i/iriney/ap_prop.html

=============================================================================================
Маємо розуміти, що матеріальність видимого світу не полягає в його фізичності, але в означеннях. Для прикладу камінь: важкий, твердий, крихкий, сірий .. Сутність каменю полягає в цих ознаках, хоча самі по-собі ознаки каменем не є й матеріальністю теж не є.
Ми фізичні й сприйняття наше зовнішньо/просторове фізичне (слух, нюх, зір, дотик, смак), таким чином ми й сприймаємо оту сірість твердість, важкість. Утім сіірсть, твердість, масивність може виявлятися й на якомось іншому асоціятивному рівні, але це уже інший вимір нашого сприйняття. Для якого до речі є можливими й ніжніша земля, рідша вода й густіше повітря ..

Без відповідних навиків мислення важко утримувати нитку дискусії, тому краще виясняти для себе поступово.