Ти дуже погано знаєшся на мавпах.
Їх картини і музика купується людьми, що за твоєю теорією мають творчі задатки.

Далеченько відійшли від теми.

Ні, я добре знаюся на мистецтві


Ці люди втратили дар оцінювати справжнє мистецтво. Мене це не дивує.
Зараз за таке платять вже гроші, що й не повірите...

А від теми відійшли дійсно далеко.

Так! Тема: "Незрозуміло при дослідженні".
Мені наприклад, не зрозуміло, як Бог може щось віддати?
Щодо недосконалої і не самодостатньої людини тут нема питань, вона може віддати навіть життя.
Як може щось віддати Бог, який є самодостатнім і досконалим?
Наприклад , як Він може віддавати любов, якщо у Нього не умаляється?
Як Він може віддати Сина, якщо Син зараз сидить біля Батька?
Якщо те , що мені не зрозуміло, несе загрозу християнському сайту, то прошу мене заборонити!
Якщо такі незрозумілості є гріхом, прошу пояснити чому?

Ну для початку, як Ви кажете, що були християнином, то мусите визнати що не осягнули істинного вчення і не пізнали Що (Хто) то є Бог.
"Бог віддати", "Бог забрати" - це надто приземлене трактування сутності Бога.
Приземлене для приземленого сприйняття. Але якщо ми не стоїмо на місці (я надіюсь), то нам потрібно нове трактування Ісусових слів.
Все що ми маємо воно вже дано нам. Воно нам віддане на користування. Як хочете це називайте, але так є. Нам лише слід правильно все сприймати.
По суті ми перебуваємо у Бога, а Бог в нас ("Боже Царство у вас"), але ми ще не вибрали це усвідомити. Це потрібно вибрати і сказати собі. - "В мені є Бог. Я не можу творити щось негідне Бога, який в мені перебуває, щоб не зіпсути Його храм." Щось на зразок цього.


Він не віддає любов, а дає. Тобто вона льється безмежним потоком від Нього, як з вічного джерела. Віддати значить один раз - це завершена дія. А давати - це означає постійно, та з власної волі, що є тривалою незавершальною дією.


Ми знаємо, що для Бога часу не існує. Син сидить біля Батька по праву руку - це символізм. Права рука символізує в ведичній філософії майбутнє. Ліва - минуле. Також підсвідомість наша так побудована. Тобто Христос є в майбутньому щодо нас (Його повний Прихід). Для нас це майбутнє, а для Бога це вже явне - тут і тепер. Хто з Богом - той відчуває, що Царство скоро настане. Через скільки - це вже питання нашого (разом всіх) вибору.


Ну я ж не модератор тут. А за що забороняти, за те що Ви намагаєтесь думати?


Це не гріх. Думати і досліджувати Бога не є гріхом, як вважали колись інквізитори, які не знали (або боялись визнати в собі) відповіді на подібні питання.

Дякую за спробу допомогти зрозуміти.
Однак відповідь, що я є тупий а Бог Великий - не спрацьовує.
Що таке "істинне вчання" , якого я не осягнув?
Зауважу, що мені допомагали сотні проповідників і діячів істинного вчання, так поспішаючих на ристалище, що від них я зрозумів іно одне: "не дивись на нас, дивись на Іісуса."
Тобто другими словами , а ти так тоже нижче говориш, Бог втілюється в нас, а ми в Ньому. Но не варто намагатися це побачити, хоча би відносно нас. У мені Він ще не втілився, то є правда.
Чому Він не втілився у тих, на кого я споглядаю і хто несе істинне вчання? Поки що незрозуміло при дослідженні.

Істинне вчання, яке мені підноситься, трактує мені що Іісус - це сама простота. Що він "умалив себе до приземного" . Став таким як я, тільки без гріха! Яке це нове трактування Ісусових слів?
Це звичайна маніпуляція свідомістью. Де треба маніпулюючому - там сама простота і "будьте як діти" , де це непотрібно - звучить "у мене спеціальна освіта (я теолог, і Бог мене високо поставив).
Може саме тому, щоб краще трактувати Ісусові слова, народ кинувся здобувати різноманітні дипломи?

На зразок цього я сказав собі, я президент України. І мене повезли у царські палати і дали заштрик. Жарт.

Це поняття духовні чи фізичні? Може і сина Він, як вічне Джерело, віддавав тільки у духовному плані?
Вічне прагнення вилізти у вчанні, змішуючи духовне і фізичне, тобто омріяне і реальне.
Чомусь мало хто з вчителів їсть ті хліби і рибки, якими було нагодовано п"ять тисяч. Дають перевагу, розмишляючи про ті хліби, дзьобати не духовну рибу, а справжню.
Сьогодні для тих, хто погано вчився в школі і немає змоги вчитися у престижних ВУЗах, християнство дає реальнний шанс прогудуватися.
Як вам християнство за пайку? Я - не осягнув.

Не розумію. Так можна і Батька запхнути в символізм.
Якщо це вчання таке важке і заплутане, чи не краще перейти в іслам?
Там все зрозуміло: покірність і будеш на небі!

Юра, я не зовсім зрозумів запитання. Пояни будь-ласка більш детально.

Пояснюю...
1. В моїй обмеженій уяві віддавати можна тільки те, що втрачаєш.
Як можна віддавати, не втрачаючи?
2. Чи може вмерти Бог? А Син Божий може?
3. Що таке смерть, якщо після неї не вмирають?
4. І так далі і тому подібне...

Тобто існує масса понять, які можна повертати в ту чи іншу сторону, залежно від мети повертаючого?

Ну то будь не тупим.


А Ісус би сказав: "на мене не дивись, дивись на Бога Отця, що на небі та шукай Його в серці твоєму, щоб і сюди Він зішов..."


Та втілився вже. Все живе носить Духа Життя від Бога. Але не все Його сприймає, тому вмирає згодом... Проси у молитві, щоб відкрилася тобі Єдність є Отцем - і дасться по вірі!

Не зовнішнє то, а внутрішнє. І не зовнішнім оком то видиме, а внутрішнім.


Відкинь тупість трактувань більшості церковників і з часом відкриється істина. Вони говорять мовою канонів та догм, тому буває не зрозуміло. А мало хто з них здатен нести живе слово Бога. Нажаль…


Ці всі освіти і гроша ломаного не варті. Як сам не дослідиш все, то ніхто тобі того не вкладе готове в рот.


Інколи це блюзнірство. Хоча їхні прагнення виправдані їхніми знаннями про Бога, але не твоїми.


ну як сказати... І так і ні. Син сам себе віддав, тому що він чинив волю Отця. Якщо не він - то інший Син би мав її вчинити полюбе і бути тим Сином яким Є Ісус. Такий божий план виводу нас з помилки (гріха).

Віра слабка і страх. А хто зможе – то скажуть що він від демона. Хіба не так було в часи Ісуса?

Якщо це усвідомлено робиться – то гидота це богові.


Батько є той, хто несе слово про Життя. Вчення=слово. Недарма священики себе «отцями» величати стали… Ну це смішно сам розумієш. Деякі з них дійсно не знають куди йдуть. Ну осуджувати ж не будем.


Але покірність кому? Духовним лідерам-політикам? – Справді, заплата в них за це своя…

На перше відповів вже.


Не може, бо Бог є Вічність а Син є Його складовою.


Перехід на інший рівень Буття.


Ні, залежно від стану сприйняття того, хто питає.

Я не жив в часи Ісуса. Хіба що за викладками індусів.
Щодо наших часів, зараз багато хто говорить "прощаються тобі гріхи твої !" і не один не каже "встань і ходи !".
Чому? Бо перше неможливо перевірити. А в другому неможливо збрехати.
Нажаль, поєднати перше з другим ніхто не осилив. Хоча я чув багато казок...

Як я маю розуміти що "Бог вмер за нас, коли ми ще були грішниками" ?
Невже як дещо духовне, що має вимагати від мене фізичного?

Нам важко це зрозуміти, тому що не тільки в тебе, але і у всіх нас уява обмежене.

З того, що я чогось не можу зрозуміти, я не роблю трагедії. Я просто вірю, бо так є написано. Я не тішу себе ілюзією, що я тут на землі буду все розуміти.

ти вбиваєш наповал...
Та тобі що завгодно напишуть і що будеш вірити в то?
Чому не віриш в Коран тоді?



Ніхто ніщо не вимагає. Ти вільний вибирати. Тільки чи ти боїшся свого вибору?
Ісус вмер тілесно щоб бути жертвою нашого гріха. Але він не вмер духовно (воскресіння - доказ).
Духовне - духовному. А фізичне фізичному. З тої ж опери: "віддайте Богові Боже, а кесареві кесареве".

Ти мені нагадуєш багатьох проповідників. Не відповідаючи на мої конкретні питання нічого конкретного, вони продовжують говорите своє. Підкреслюю - своє.
Отже ще одне конкретне запитання: " я повинен боятися свого вибору чи я повинен любити свій вибір"?
І наскільки це мій вибір, якщо його обслуговують тисячі профессионалів різного гатунку?