Та є, інакше - що це значить:
і

які крайності, я десь змінив свою думку?
Почни з ваших апостолів...
Думаю, що не дізнаюсь історію п'ятидесятників! Це певно не можна - адже вона таємна.
Авжеж, от я і пізнав ваших, як ти писав "святих і ангелів". Ось тобі приклад з літа. "Щимили" малолітки - діти пастирського складу, свого одновірця з своєї общини. Вже обступили колом і почали бити. Підійшов брат, дав поза вуха "героям віри". А ті коли втікали почали кричати:"ну бий - бий, я християнин!... це ті плоди? Чи розповісти як пророк проти пророка в одній спільноті... чи краще як община повстає на пастиря... про що розказати - бачив багато.
Невже? Це тобі "глубоко підпільні євангелисти" підказали? Інші питання про католицтво/православ'я де-інде задавай. Тут прошу про п'ятидесятників.
А де цитати про відродження?
А хіба можна порівнювати немовля і мужа якого піднімає Бог? От ти забув про "помазання" - воно вас навчає і ви не потребуєте щоб вас, ще хтось навчав? То чому такі різні науки і розуміння?
То не ти писав про "вавилонську блудницю"? А хто?
Це ж з Старого Заповіту. Почитай якщо цікаво! Але для прикладу: "жінки діставали померлих своїх із воскресіння" (1Цар 17:23)... "перепилювані" євреї кажуть це пророк Ісая...
Можу! Не всіх, але кілька тисяч відомих буде. Збереглось багато актів - тогочасних описів і списків.
Якщо про війну то почни з Старого Заповіту! Бог же той самий - незмінний!
То як ти кажеш, що дехто з них спасеться? - але про католиків іншим разом.
А ти твердиш, що ви тримаєте вчення апостолів?
католицька - вселеньська - кафоличическая - це все одне і теж слово, яке пишеться грецькою καθολικός - або як написав Ігнатій Антіохійський до жителів Смирни - ἡ Καθολικὴ Εκκλησία. Ти пропустив?
" где Иисус Христос, там и кафолическая Церковь - ἡ Καθολικὴ Εκκλησία"
(Ігнатій Антіохійський до Смирнян (писано близько 110р), помер 117р) Маю ці тексти грецькою, хочеш?
Вже бачиш де написано? чи кожну цитату на мові оригіналу писати?
Історія п'ятидесятників!
Історія покаже!
Мир тобі!

Я за мої слова, або Сонячника говорю.



А хіба є щось таємне. В інтернеті все можна найти. Ти конкретно що хочеш почути?


Тут тоді зачнеться один одного гріхи показувати. Це звісно теж плоди якоїсь конфесії, але я говорив про плоди:
19 Учинки тіла явні, то є: перелюб, нечистість, розпуста,
20 ідолослуження, чари, ворожнечі, сварка, заздрість, гнів, суперечки, незгоди, єресі,
21 завидки, п'янство, гулянки й подібне до цього. Я про це попереджую вас, як і попереджав був, що хто чинить таке, не вспадкують вони Царства Божого!
22 А плід духа: любов, радість, мир, довготерпіння, добрість, милосердя, віра,
23 лагідність, здержливість: Закону нема на таких!
24 А ті, що Христові Ісусові, розп'яли вони тіло з пожадливостями та з похотями.
25 Коли духом живемо, то й духом ходімо!
26 Не будьмо чванливі, не дражнімо один одного, не завидуймо один одному!
(Гал.5:19-26)

Протестант написав:

Від чого відродження? від відступлення .

А де цитати про відродження?
Ну якщо це не про відродження говориться, то про що тоді, поясни?
Притча про Блудного сина, це теж не історія про відступлення від Бога і навернення до Нього?
Ам.5:4 Бо так промовляє Господь до дому Ізраїлевого: Наверніться до
Мене й живіть!
Єз.14:6 Тому скажи до Ізраїлевого дому: Так говорить Господь Бог: Наверніться, і відступіть від ваших божків, і від усіх ваших гидот відверніть свої обличчя!


Ну тоді давай факти які у нас у п’ятидесятників різне віровчення, я крім обмивання ніг не знаходжу. Але пише за віровчення, а не всяке.
Припустимо Сонячник помиляється. То може треба спочатку пояснити цей вірш?


Значить тоді є два Боги, бо у Ст. З. Бог дозволяє убивати, а у Н.З. навіть на брата "дурний" сказати не дозволяє? Матв.5:21-27.


Я ж говорю, я за особу говорю, а не колектив. Бо кожен сам дасть відповідь особисто перед Богом і прийде із своїми плодами і своєю працею.

Покрайні мірі ближче і стараємося.


Ну зрозуміло це одне слово, але значення його яке?


То ти по історії судиш, чи по вчені?

Справді, Божа Церква одна - це Тіло Христове.
А конфесій, які кажуть, що є церквою - багато, але насправді жодна така організація не є Тілом Христовим, а блудницею зі світом. Уся ця система так званих християнських церков складає Великий Вавилон, що плодить порочних християн.

А Церква Христова - без плями і без пороку, вона свята. Христос полюбив Церкву, і віддав за неї Себе, щоб її освятити, очистивши водяним купелем у слові, щоб поставити її Собі славною Церквою, що не має плями чи вади, чи чогось такого, але щоб була свята й непорочна! (Еф.5:27)

Церква Ісуса Христа - це не організація, а живі люди, яких знає Христос і які беруть участь у Христових стражданнях. Це і є Тіло Христове.

Що то за крайності?
Читай вище. Якщо знайшов пиши.
Як там підпільна церква з 5 століття?
Ти справді хочеш, що б я почав писати все що бачив... а тих "плодів" багато...
відродження і навернення різні речі. От якби це сказав католик, то все ясно. А від чого ви навернулись як церква?
От один факт.
А де в Сторому це минало безкарно?
То для чого ви проповідуєте католикам і хочете, щоб вони були як ви? Якщо твоя думка правильна - дайте їм спокій!
Отже "ні" - ви не тримаєте повного вчення апостолів!
" де Ісус Христос, там Католицька Церква - ἡ Καθολικὴ Εκκλησία"
(Ігнатій Антіохійський до Смирнян (писано близько 110р), помер 117р)
Що не ясно? Як перекласти? В назві власній так і буде - "католицька"!
Як хтось може дивитись на вчення, коли не знає хто ви і звідки?

Тобто кожне зібрання - це осередок людей, між якими є люди з церкви, а є не з церкви? І ніякої видимої Церкви заснованої Христом нема? - а є невидима? Ви теж вірите в "глубоко підпільну євангельську церкву з 5 століття"?

Та треба перечитувати дуже уважно, не можу найти.....як будеш те саме робити то уже покажу. От наприклад наступне....


Я про плоди як дитини Божої говорю, як християнина, а ти на конфесію з’їдаєш. Та не треба писати, я сам деякі знаю, я деякі що ти пишеш дивуюся, от тільки одним "плід" можу провірити це за державні гроші дім молитви будували.

[відродження і навернення різні речі. От якби це сказав католик, то все ясно. А від чого ви навернулись як церква?[/quote]
Від гріха і не правди. Почитай що перший Папа пише у другому розділі, другого послання.

Не вириває слова із писання
Ти поясни вірш 1Iван.2:27 А помазання, яке прийняли ви від Нього, воно в вас залишається, і ви не потребуєте, щоб вас хто навчав. А що те помазання само вас навчає про все, воно бо правдиве й нехибне, то як вас навчило воно, у тім пробувайте.


А хіба Бог наказував за те що вони убивали інший народ?


Я їм дав, я в себе у дома, на своєму форумі.


Це ти як критик протестантів маєш сказати? В моїх очах майже все добре. Це не стосується віровчення, а святості, всіх дарів Д.С. у Церкві, але це окрема тема.


То як цей вислів не стосується п’ятидесятників?


Про Ісуса теж так сказали. Iван.7:28 І скликнув у храмі Ісус, навчаючи й кажучи: І Мене знаєте ви, і знаєте, звідки Я.
Ну ти дивний, тобі Сонячник дав силку історії союзу ХВЄ (П) у Вікіпедії, тяжко подивитися, чи тобі все тут написати.
І чому ти не задаєш це питання католикам і православним? Вони знають звідки вони? Ти пройдися по вулиці і запитай.
То коли утворилася католицька конфесія?

Так я розумію, що Церква Христова завжди була і є переслідуваною та зневаженою світом, але водночас вона була і є сіллю землі - вона світлом докоряє світові за гріхи (а тому світ її ненавидить).

Можна прийняти по вірі святе водне хрещення у п'ятидесятницькій церкві, можна випросити в Бога хрещення Духом Святим, можна ходити на зібрання, молитися мовами та пророкувати, проповідувати, брати участь у спомині смерті І.Х. ... але при цьому не бути членом Церкви Христової.
Однак, членом Церкви Христової є лише той, хто перебуває у Христі - той є овечкою, що покірна Своєму Пастиру.

Про історію п`ятидесятників СРСР , зокрема України, можна прочитати ще у книзі "За что страдали наши братья и сестры" П. Мельничука. Там більше прикладів, ніж у "Просила Россия дождя у Господа" і читається легше, як худ. книга, а не історична.

Мир, сестро!

Дуже дякую!
Божих, Вам, благословінь!

крайності!
Та ви самі писали про "блудницю"! А "плоди" виказую і приватні і общинні.
От в вечері мені нагадали, як одна община (з ваших) організувалась на вкрадені гроші в іншої (з ваших). Інформаторів з ваших не бракує!
Давай! В держАрхівах все є - дерзай!
То ваш церковний устрій був раніше католицьким? - чи все ж глубоко підпільним?
Хто? Назва послання?
Так вам все ясно! Для чого ще мої пояснення, коли "помазання" тобі відкрило одне, а Сонячнику інше! Невже "дух" з вами пожартував? А баптистам "помазання" ще інакше розказало деякі речі! А анабаптистам...
Ні! А в Новому карав?
та
Ти ж зрозумів що не йдеться за форум!!! А про те - для чого ви хочете щоб католики/православні/лютерани були як ви, вступали до ваших спільнот... адже з ваших слів можна робити висновок, що католик спасається в своїй спільноті! Для кого ви влаштовуєте "євангелізації"!
Прийшла одна на память Приїхали брати з однієї церкви до іншої. Поспівали, дали слово, помолились і... закликали до покаяння. О-о! - скільки вийшло... членів церкви То ніяк не второпаю, вони що - були не-віруючими? Адже ті "закликачі" сказали - "скільки ми привели до Христа"... А кого привели? - тих які вже рахувались приведеними...
За багато років я того надивився вдосталь.
Ти твердиш, що вчення ніякого не потрібно!!!!!!
Ти твердиш, що ви маєте всі дари Святого Духа!
+
= Ні!
"Католици́зм или католи́чество (лат. catholicismus) (от греч. καθολικός — «всеобщий», буквально «по-всему» или «согласно всему»; впервые по отношению к церкви термин «ἡ Καθολικὴ Εκκλησία» применён около 110 г. в письме святого Игнатия к жителям Смирны и закреплён в Никейском символе веры)"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BA
Хотів тобі назбирати місця де історично засвідчений термін "Католицька Церква"... їх так багато, аж сам вражений. А тим паче здивований тією брехнею, що ти переписав. Ті автори чому відкрито брешуть - розраховують на незнаючих?
Ὅπου ἂν φανῇ ὁ ἐπίσκοπος, ἐκεῖ τὸ πλῆθος ἔστω, ὥσπερ ὅπου ἂν ᾖ Χριστὸς Ἰησοῦς, ἐκεῖ ἡ καθολικὴ ἐκκλησία. Οὐκ ἐξόν ἐστιν χωρὶς τοῦ ἐπισκόπου οὔτε βαπτίζειν οὔτε ἀγάπην ποιεῖν· ἀλλ' ὃ ἂν ἐκεῖνος
δοκιμάσῃ, τοῦτο καὶ τῷ θεῷ εὐάρεστον, ἵνα ἀσφαλὲς ᾖ καὶ
βέβαιον πᾶν ὃ πράσσεται.
ΣΜΥΡΝΑΙΟΙΣ ΙΓΝΑΤΙΟΣ (Ігнатій Антіохійський до Смирнян)

Μαρτύριον τοῦ Ἁγίου Πολυκάρπου - мучеництво святого Полікарпа (запис датується близько 155 роком)
Ἡ ἐκκλησία τοῦ θεοῦ, ἡ παροικοῦσα Σμύρναν, τῇ ἐκκλησίᾳ τοῦ
θεοῦ, τῇ παροικούσῃ ἐν Φιλομηλίῳ καὶ πάσαις ταῖς κατὰ πάντα
τόπον τῆς ἁγίας καὶ καθολικῆς ἐκκλησίας παροικίαις. <ἔλεος καὶ
εἰρήνη καὶ ἀγάπη> θεοῦ πατρὸς καὶ τοῦ κυρίου ἡμῶν Ἰησοῦ
Χριστοῦ...
ὁ θαυμασιώτατος Πολύκαρπος, ἐν τοῖς καθ' ἡμᾶς
χρόνοις διδάσκαλος ἀποστολικὸς καὶ προφητικὸς γενόμενος ἐπίσκο-
πός τε τῆς ἐν Σμύρνῃ καθολικῆς ἐκκλησίας.
μενος τὸν ἄδικον ἄρχοντα καὶ οὕτως τὸν τῆς ἀφθαρσίας στέφανον
ἀπολαβών, σὺν τοῖς ἀποστόλοις καὶ πᾶσιν δικαίοις ἀγαλλιώμενος
δοξάζει τὸν θεὸν καὶ πατέρα παντοκράτορα καὶ εὐλογεῖ τὸν κύριον
ἡμῶν Ἰησοῦν Χριστόν, τὸν σωτῆρα τῶν ψυχῶν ἡμῶν καὶ κυβερνήτην
τῶν σωμάτων ἡμῶν καὶ ποιμένα τῆς κατὰ τὴν οἰκουμένην καθολικῆς
ἐκκλησίας...
Як бачиш, це назва власна!

" ...віру, раз дану святим."(Юд.1:3)
Ти покажи, як ви пронесли цю "віру" крізь віки, зачни з апостолів.
Вже не мені одному цікаво знати історію як ви плекали це "вчення".

О го! От тобі і маєш... Цікаво, Протестанте, ти теж думаєш, що твоя конфесія не є тілом Христовим але "блудницею зі світом"!? - ти пропустив "конфесій, які кажуть, що є церквою - багато, але насправді жодна така організація не є Тілом Христовим, а блудницею зі світом."
З Ваших слів роблю висновок:
"А коли хто не має Христового Духа, той не Його. (Рим.8:9)" То чиїм духом пророкують не-члени тіла Христового на зібранні п'ятидесятників? Чиїм духом мовами говорять? А головне чому це допускають?

Тобто - Ви вірите в підпільну церкву!
Гаразд, Ваша воля. Але де підтвердження вашої теорії? Хіба Христос заснував невидиму громаду, яка розсіяна хтозна де?
Підтвердіть своє вчення з Писання.

І таке є, але де діє Дух Божий - там нема місця лукавому! Я про інше писав, як і ап.Павло написав: І коли маю дара пророкувати, і знаю всі таємниці й усе знання, і коли маю всю віру, щоб навіть гори переставляти, та любови не маю, то я ніщо! (1Кор.13:2) А Бог є любов! Можна бути членом громади і мати дар Божий, але не бути з Богом, тобто не мати любові. Юда-зрадник ходив з Христом, але не прийняв Христа.
Церква Христова не має вивіски, не має реклами, Бо тісні ті ворота, і вузька та дорога, що веде до життя, і мало таких, що знаходять її! (Матв.7:14) Так говорив Христос.
І озвався до Нього один: Господи, хіба буде мало спасених? А Він відказав їм: Силкуйтеся ввійти тісними ворітьми, бо кажу вам, багато-хто будуть намагатися ввійти, та не зможуть! (Лук.13:24)
Хто ж тоді може спастися? А Він відповів: Неможливеє людям можливе для Бога! (Лук.18:26-27)
Бо багато покликаних, та вибраних мало. (Матв.22:14)

Також Ісус сказав наперед про переслідування християн:
Я вас зо світу обрав, тому світ вас ненавидить... Як Мене переслідували, то й вас переслідувати будуть... (Iван.15:19-20)
Прийде навіть година, коли кожен, хто вам смерть заподіє, то думатиме, ніби службу приносить він Богові! (Iван.16:2)
На муки тоді видаватимуть вас, і вбиватимуть вас, і вас будуть ненавидіти всі народи за Ймення Моє. (Матв.24:9)
...накладуть на вас руки свої, і переслідувати будуть, і видаватимуть вас у синагоги й в'язниці, і поведуть вас до царів та правителів через Ім'я Моє. (Лук.21:12)
Але все це робитимуть вам за Ім'я Моє, бо не знають Того, хто послав Мене. (Iван.15:21)

Також і апостоли навчали: ...через великі утиски треба нам входити у Боже Царство. (Дiї.14:22) Та й усі, хто хоче жити побожно у Христі Ісусі, будуть переслідувані. (2Тим.3:12)

Ви не уважно прочитали питання. Не питав є чи немає! - а чому...
чиїм духом пророкують не-члени тіла Христового на зібранні п'ятидесятників?
Чиїм духом мовами говорять?
А головне чому це допускають? - ті "духовні", їм відкриття немає і пророцтва бракує, чи духів не розпізнають?
Ви так сипите цитатами... то потрудіться пояснити де тут ідеться про невидиму церкву і чому?
Мені почати переписувати акти мучеників? - я ж не про переслідування питаю. Бо за Вашою логікою - хто гнаний той правий! То виходить свідки Єгови теж тіло Христове - їх же гнали, вбивали... продовжити?
Тож залиште утиски і пишіть по суті питання - де цитати про невидиму Церкву?

Так, бо полюбили більше неправду, а тому й не мають відкриття від Бога. Багато-хто скажуть Мені того дня: Господи, Господи, хіба ми не Ім'ям Твоїм пророкували, хіба не Ім'ям Твоїм демонів ми виганяли, або не Ім'ям Твоїм чуда великі творили? І їм оголошу Я тоді: Я ніколи не знав вас... Відійдіть від Мене, хто чинить беззаконня! (Матв.7:22-23)
Хто не приймає правду від Ісуса Христа, той вірить у неправду, і попадає під вплив антихриста:
А його прихід за чином сатани буде з усякою силою й знаками та з неправдивими чудами, і з усякою обманою неправди між тими, хто гине, бо любови правди вони не прийняли, щоб їм спастися. І за це Бог пошле їм дію обмани, щоб у неправду повірили, щоб стали засуджені всі, хто не вірив у правду, але полюбив неправду. (2Сол.2:9)
А з чого Ви взяли, що Церква невидима? Я ж вище писав, що Церква Христова є світлом для світу, а тому переслідувана:
І апостоли вчили, що усі благочестиві християни будуть переслідувані: Вони з того дивуються, що ви разом із ними не берете участи в розпусті, та зневажають. (1Петр.4:4)