Я так зрозумів, ви стверджуєте що Христос спас людей хресною смертю тих які жили до Нього, так?



А оскільки Хрестом відкупив людей, які жили до Нього,[/quote]
Але Марія ще жила, була не вмерла. Якщо за тих хто умерли то зрозуміло, то за тих які жили під час земного життя Ісуса не зрозуміло. Получається Христос на перед простив, освятив. Це не думки Писання, я так у Писанню не зустрічаю.


Та все вірно, але Марія в аду не була, вона жила земним життям. Тільки чи ви знаєте що Христос спустився у лоно Авраама. Бо шеол був поділений на дві половини.


Тоді запишіть мене у чергу, відповісте Юрові, тоді якщо удостоюся і мені.

Щось я до кінця не зрозумів думки. Оскільки мова йде за Марію, то ти хочеш сказати Марія і святі на одному рівні?

Марія тим вища від усіх інших свторінь, що народила Ісуса Христа - Богочоловіка. Тому як мати Його в тілі - тілом, так мати Містичного Тіла Христового - духовно.


Це таїнство. І його Вам не розяснить ні Юра ні найвищий теолог.

Але Марія ще жила, була не вмерла. Якщо за тих хто умерли то зрозуміло, то за тих які жили під час земного життя Ісуса не зрозуміло. Получається Христос на перед простив, освятив. Це не думки Писання, я так у Писанню не зустрічаю.


Та все вірно, але Марія в аду не була, вона жила земним життям. Тільки чи ви знаєте що Христос спустився у лоно Авраама. Бо шеол був поділений на дві половини.


Ну Ви загнули...

Йому не треба було проповідувати Марії наперед. Ті, що померли, вже не мали народитись тут і тому їм пторібна була проповідь...

У Марії ж усе було впереді. Вона Його перша учениця. Чітко і ясно.

Все, біжу додому. Чекаю відповідей завтра.

Михайло це не таїнство, це неправильне християнське вчення. Бо написано 1Кор.12:13 Бо ми всі одним Духом охрищені в тіло одне.От ви стверджуєте що Ісус відкупив Марію, а тепер стверджуєте що вона над Тілом Христовим. А Писання говорить що тих кого Христос відкупив знаходяться у Тілі, а не поза ним.
Михайло, ви десь помиляєтеся.


Михайло почитайте про тіло Христове 1Кор.12:12-31, там нічого не сказано що хтось є мати Тіла Христового. Получається вона вища за Христа. Бо Христос є Головою Тіла, тобто у Тілі.

Михайло та нічого я не загнув, ще раз прочитайте що я написав. Або чіткіше напишіть що загнув.


Якщо ви мали на увазі проповідь І.Х. в лоні Авраама, то із цим погоджуюся.


Правильно, але ви стверджуєте що її Христос освятив своєю смертю ще до своєї хресної смерті. То як це сталося. Якщо І.Х. був зійшов у шеол аж після своєї смерті. а Марія ще жила. Якщо говорите що вона Його перша учениця, то коли це сталося? Значить вона мала спочатку почути Його, бо що то за учень, якщо не чув свого вчителя, а вже став учнем.

Для объективности можете сравнить с католическим подходом:
http://www.alymov-spb.ru/3_dogmata.html

"Православные обычно просто неверно понимают этот догмат, думая, что с точки зрения католиков Пресвятая Богородица и Дева Мария была зачата без отца, подобно Иисусу Христу. Между тем, догмат о Непорочном Зачатии означает лишь то, что Пресвятая Мария (зачатая, как все люди отцом и матерью) в самый момент Своего зачатия была избавлена от первородного греха особой благодатью сравнимой с благодатью Крещения (как бы изначально крещена) ради рождения от Неё Иисуса Христа. Ибо Христос не мог родиться от грешной женщины".

Інакше не поясню, бо то таїнство. Якби все було можна пояснити...
Марія почула Слово Боже при житті, але в Бога вічність. Він Є у всі моменти - є.
Тому і може очистити її будь коли, у будь який час.

Все, я пішов!
Важливо те, що Христос помер за гріхи всіх у всіх часах...

Не згоден, що Марія є матір'ю духовного Тіла Христового (Церкви), а лише тіла звичайного. Також немає біблійних підстав стверджувати, що Марія є вищою ніж інші святі. Ісус Христос не вважав Свою земну матір вищою за інших святих: Хто мати Моя? І хто браття Мої? ... Бо хто волю Мого Отця, що на небі, чинитиме, той Мені брат, і сестра, і мати! (Матв.12:48,50)

Повірте, пане Michail, що уже маю навики в подібного роду спілкуваннях. Єдинородність Сина не усвідомлюєте. Що й матимемо нагоду пересвідчитися, коли буде у вас бажання поговорити про це у відповідній гілці.

Якщо кажете Ісус вічний в іманентній Трійці, то так само Марія є вічною в образі і подобі Божій, (Бут. 1:26,27) а святі є вічними будучи члени Тіла Його від тіла Його й від костей Його! (Ефесян 5:30)

Є над чим думати, в даному випадку над іпостасністю, котру не усвідомлюєте. Як зрештою більшість православних й очевидно ті семінаристи з якими спілкуєтесь й котрі так і не зможуть сюди прийти ..
Триєдиність в даному випадкуі є іпостасність. Коли казати про чотири .. чи багатоєдиність, це уже не буде іпостасністю. Тобто ваші умовиводи нібито про недопустимість більшої кількости іпостаей, якраз і вказують на абсолютне нерозуміння даного предмету.

Й що є дві природи очевидно теж до кінця не усвідомлюєте. ДВА як Боже й нЕбоже.
Ось як Лоський про це каже:
"Если Бог - природа, то все остальное - не природа; если же то, что не Бог, является природой, то Бог не природа, и даже Он не есть, если другие существа суть" [44].
http://www.wco.ru/biblio/books/lossk1/Main.htm Глава II. БОЖЕСТВЕННЫЙ МРАК

Не можу ж я розмояляти одними цитатами, коли ви не згідні з чимось, той вкажіть у чому невідповідність посилаючись на вищезгадані джерела.
Хоча упевнений, що й у КАТЕХИЗМІ є підтвердження моїм словам. Обов'язково знайду, як і нищенаведене зі святителів Церкви.

Призначення людини не закінчується в сотвореному.
Поэтому никак не следует думать, что мы по воскресении будем иметь такое тело, какое имел первый человек до грехопадения. И сказанное: Яков перстный, такови и перстнии, не следует понимать применительно к тому, что сделалось по совершении греха. Ибо не должно думать, что он, прежде нежели согрешил, имел духовное тело и что вследствие греха оно изменилось в душевное. Думать так значит мало обращать внимания на слова этого великого учителя, который говорит: Есть тело душевное и есть тело духовное; тако и писано есть: бысть первый человек Адам в душу живу (ст. 44, 45).Глава XXIII http://christianity.shu.ru/Texts/august ... vdei13.htm
...............
Но в чем же, по церковному учению, состоит человеческое величие. Не в подобии тварному миру, но в том, чтобы быть по образу естества Сотворившего. http://www.vehi.net/nissky/nissky.html
...............
[174]. Совершенство человека заключается не в том, что уподобляет его совокупности тварного, а в том, что отличает его от космоса и уподобляет Творцу.
http://www.wco.ru/biblio/books/lossk1/Main.htm Глава VI. ОБРАЗ И ПОДОБИЕ

Усе правильно. Неправильними, некатолицькими, антихристиянськими є ваші судження.
Святий Дух очищує від первородного гріху й тим самим від сотвореності. Такою є людина есхатологічна. Духовна - неземна - несотворена.
Та не перше духовне, але звичайне, а потім духовне.
Перша людина з землі, земна, друга Людина із неба Господь.
Який земний, такі й земні, і Який небесний, такі й небесні.
І, як носили ми образ земного, так і образ небесного будемо носити. (1-е Кор. 15:46-49

І я вам відкрито кажу, що не розумієте й єресі виносите.
И виде Бог, яко добро (Быт. 1, 8). Созидаемое Богом не очам Божиим доставляет приятность, и одобрение красоты у Бога не таково, как у нас. Для Него прекрасно то, что совершено по закону искусства и направлено к благопотребному концу. http://www.orthlib.ru/Basil/sixday03.html
................
302 Сотворення має свої властивості й досконалість, але воно не вийшло з рук Творця завершеним. Воно створене «у дорозі» до остаточної досконалості, яку він ще має осягнути і до якої Бог його призначив.http://catechismus.org.ua/index.php?opt ... &Itemid=38

Добре що існує цей форум.
На якому можна вияснити істину сутність людську й конфесійну. У тому числі й тих, хто причислює себе до УГКЦ насправді ж, -- заслані казачки для росповсюдження схизми.

Гадаю ця тема вичерпала себе. На поверхню виступили інші питання: Божої іпостасності, а також призначення сотвореності. Про це можемо далі порозмовляти, пане Michail й усі інші хто має бажання долучитися до розмови.
Про сотвореність на форумі "Дослідження Біблії" у гілці "Тіло й кров посісти Божого Царства не можуть...(1Кор.15:50)" viewtopic.php?f=1&t=1009&p=27512#p27512

Юра, та всі зрозуміло що Михайло є католик, крім вас. Просто він не упереджено дивитися, і більше за всіх із католиків на Писання увагу звертає, а потім на катехизм. А ви, на жаль наоборот робите, Писання під катехизм підстроюєте.


Може бути.


Як би ви мені сказали "пане", то зрозуміло, а хіба він вам не брат, що говорите "пане"?

Для мене і ви, і sss, і Сонячник теж брати, але звик звертатися пане

Приймаєте, чи ні... Вам вибирати.
Я як знаю, так і пояснив.
В Біблії Христос вказував на віру. Що через віру все є. І він говорив відносно своїх послідовників.
Католицька церква вказує на неї як на особу, виходячи з народження Христа. Одне одному не суперечить.

"Не згоден, що Марія є матір'ю духовного Тіла Христового (Церкви)"
Тут якраз із Біблії. Марія вірою сприйняла Благу звістку і народила Христа Тілесно.
Беручи за прикладЇї, як матір, Церква вірою приймає благу звістку і в серцях вірників народжується Христос духовно.

Авраам - батько віри в Старому Завіті. Його названо батьком багатьох народів. Він же не заміняє Ісуса Христа ,чи Бога...
Аналогічно Марія - Мати віри в Новому Завіті, а значить Мати Церкви.
Головою Церкви і так завжди є лише Ісус Христос!
Чому Отець зробив гоовою Церкви Сина Свого? Не Самого Себе.

Цікаво?

Чітко і не протиречить Письму.

Про людей же спасенних пишу, що існує теологічний термін - всиновлення.
Не настоюю, просто інформую. [/quote]Повірте, пане Michail, що уже маю навики в подібного роду спілкуваннях. Єдинородність Сина не усвідомлюєте. Що й матимемо нагоду пересвідчитися, коли буде у вас бажання поговорити про це у відповідній гілці.[/quote]

Як маєте навики, чому тоді мене з православними путаєте?
Я розумію так Єдинородність Христа , як мене навчили і як глибоко зміг своєю свідомістю в це проникнути.
І кажу, що Єдинородність і Божа природа від віку властива лише Ісусу Христу - Божому Сину.
Більше нікому. Це і є іпостасні властивості Ісуса Христа разом з двома енергіями і двома волями - але однією особою.



Я ж кажу, якщо ви під божественістю розумієте це, тоді може бути.



Я роздумовував. Якби я сказав, що може бути, то тоді б не розумів. Оскільки я сказав, що не може бути то логічно дійшов до того, що й Ви тепер написали.
Але є єретики, які Марію виводять в четверту особу... Та навіть Пауло Коельо таке писав в одній з своїх книг.
Це небезпека. Тому вчення має бути чітке. Тому воно десь мавє бути в документації Католицької Церкви.
От я від Вас і прошу цитати. І катехизмі по відповідних темах ми вже розглядали. Там дуже стиснуто і таких термінів, як Ви наводили - нема.
Шукайте, бо я не знаходжу поки що.



Богородиця - найвищий приклад завершення досконалості (але чи є завершення досконалості Створіння? Нам гворили, що створіння будуть в постйному пізнеанні Бога. Дума., що Марія - також є в цьому постійному пізнанні). Хоча один наш священик казав, що за Переданням першим у Царство ввійшов розбійник з хреста, що був розіпятий біля Ісуса...

Марія - Створіння, вище і досконаліше за усіх інших створінь. Так сказано в Катехизмі нашої католицької Церкви, який собі перечити не може! Не може перечити і офіційному вченю Церкви.


"Козачків" шукайте деінде. Чесно кажучи важко, коли свої тебепідозрюють... Це мабуть в християн - західних українців через підпільний період виробилось... І всі, хто думає трохи іншим способом за них, починають підозрювати.
На Закарпатті також був підпільний період... І нічого, масово не виробилось такого несприйняття православних. Тим більше своїх щиро сприймають. А до інших конфесій відкриті і кажуть що Бог один!
Миряни одні до одних в цекрву йдуть і на свята....

Священики більш осторожні... Але відкрито коли зустрічаються, то все нормально.

Я пишу про те що знаю. Якщо хочете закрити "вичерпану" тему, будь ласка.
Але якщо хтось щось ще хоче дізнатись з протестантів, рахую це добрим і потрібно відповідати.

От один з форумчан вже трохи зрозумів, що Марія - "священна і чиста посудина" Слава Богу!

Теж Слава Богу!