Сонячник написав:
Братик написав:
Але, якщо нова земля буде фізично основана на старій планеті Земля (невідомо яким чином Бог відтворить спалену Землю), то мова іде про тисячолітнє царство Христа, коли диявол буде зв"язаний, коли не буде гріха і коли сторічні вмиратимуть, як юнаки, тобто не старітимуть (водяна облочка буде відновлена?).
Про що ви говорите??? Хіба ви не знаєте, що все видиме підлягає знищенню?
Бо видиме дочасне, невидиме ж вічне! (2Кор.4:18)
Так навіщо оте видиме почало існувати??Аби потім його знищити??Чи не виглядає це безглузлям??Чи розсудливо будувати розкішний будинок,лише задля того аби його потім зруйнувати??
Та й взагалі хіба слова 2Кор де сказанно що видиме дочасне,мають на увазі будь які матеріяльні речі??Сонячнику ми начебто уже з вами про це говорили
http://forum.jerelo.info/viewtopic.php?p=27111#p27111.Чому ж ви туді нічого мені не відповіли.Я сподівався що ви своєю мовчанкою дали мені зрозуміти що ви погодились зі мною.Але ж ви і далі несете цей обман до читачів.Тож змушений буду вам пригадати те і тут.Сподіваюсь, що всеж ,якщо ви з чимось не будете згідні,то тут про це напишите.Домовились??)))
Так от,аби не бути голослівним проаналізуймо ще раз слова Павла з 2Кор4:16-18 та гляньмо хоча б у контекст цих слів не говорячи вже й про інші місця Біблії.
Отож Павло дійсно говорить-"Бо видиме дочасне, невидиме ж вічне".Що ж він мав на увазі?Чи те що земля та небо видиме/матеріальне зникнуть??Що про це каже контекст.Дивимось-17вірш-"Ибо
кратковременное легкое
страдание наше"(СП);."...Бо, хоча ми і зносимо
страждання, вони
короткочасні".То що Павло каже є кратковременним або дочасним?-
страждання видимі.Далі-18-"коли ми не дивимося на видиме, а на невидиме.Бо видиме дочасне, невидиме ж вічне".
Тож на чому Павло казав зосереджувати погляд??-
не на видимому.А що він має на увазі?-17 вірш -"
страждання(видимі), вони короткочасні".Далі -"А НА НЕВИДИМОМУ",тобто 17вірш(б)-"достачає для нас у безмірнім багатстві
славу вічної ваги".Або інший переклад подає зрозуміліше-"до того ж приносять нам дедалі більшу славу —
славу, яка триватиме вічно".Отож -зосереджуймось "на невидимому",тобто на вічній нагороді,бо видиме(страждання через Христа) дочасне,а невидеме(вічна нагорода) вічне!!!Ну й нагорода за словами Христа буде різною:-"Блаженні вбогі духом, бо їхнєє Царство Небесне",--"Блаженні лагідні, бо землю вспадкують вони".
То як бачимо тут Павло неговорить про дочасність землі видимої матеріальної та неба.Власне він цього і не міг мати на думці.Це зрозуміло однозначно для щирого та неупередженого читача Святого Письма.Адже у Екл1:4 написанно:-"Покоління відходить, й покоління приходить, а
земля віковічно стоїть!".Розумієте що означає віковічно стоїть??.І не треба тут Сонячнику лукаво добавляти своїх слів(невидима земля)-"Землю [Бог] вґрунтував на основах її, щоб на
вічні віки вона не захиталась". "Хваліте Його, сонце й місяцю, хваліте Його, усі зорі ясні... Він наказав,— і створились вони,
Він їх поставив на вічні віки" (Псалом 104:5; 148:3—6).Тож here Сонячнику не суперечте тому що інспіроване св духом,а то ви дуже ризикуєте.Отож висновок:- християни повинні зосереджуватись на невидимому,тобто на нагороді яка у кожного є різною.У когось земна у когось небесна.І це лише визначає Бог.Бажаю вам бути чесним та неперекручувати зміст та слів Писання,так як помітив один ви стараєтесь їх використовувати у своїх відповідях.Всього доброго.Отож,якщо непогоджуєтесь то пишіть з чим???
Братик написав:
Чи не про тисячелітнє царство Христа тут говориться? Воно наступить миттєво, це не процес, який "зароджується на наших очах" і "сповнюється в наші дні".
Цитата:
Тисячолітнє Царство Христа для багатьох вже прийшло:
Царство Боже не прийде помітно, і не скажуть: Ось тут, або: Там. Бо Божеє Царство всередині вас! (Лук.17:20-21)
Про це вже ми говорили ось
тут.
Вчергове ви Сонячнику себе самі обманюєте.Про царство всередині я вам уже писав.Після чого як завжди ви просто промовчали.І тут знову за давнє.Навіщо.Невже подобається самого себе обманювати.Пригадайте нашу давню розмову.
http://forum.jerelo.info/viewtopic.php?p=23673#p23673http://forum.jerelo.info/viewtopic.php?p=23692#p23692.Якщо комусь буде важко відкрити ці ссилки,то я це подам і тут.Так от--ви зіслались на Лук17:20-21,де говориться що нібито Царство всередині Людини.А от цікаво,чи ви порівнюєте переклад яким користуєтесь(Ог) з іншими перекладами??Загляньте наприклад у Хоменка-"бо Царство Боже є між вами".То тут бачимо вже не йде мова що Царство в середині людини,а між людьми.Слова "між вами" аж ніяк не вказують на серце людини(середину).То якби ви користувались цим перекладом,то чи би прийшли до того що писали вище??Також зверніть увагу Сонячнику,що у 20 вірші,чітко видно що Ісус звертався до
фарисеїв, яких він викрив як лицемірів.То постає питання(якщо користуватись тут перекладом Ог),-----
чи дійсно Ісус мав на увазі, що Царство було в середині цих лицемірів???.Сонячнику,необманюйте ні самого себе ні інших.
![Зауваження ;-D](./images/smilies/bt.gif)
Сподіваюсь що все ж цього разу ви таки оце прокоментуєте.
Братик написав:
Як ви собі уявляєте тоді день спалення землі? Христос буду Своє Царство на Землі, цей процес забирає століття, а тут враз Бог спалює землю...
Цитата:
Земля - матеріальна, і вона мине, а залишиться лише невидиме для тіла, та видиме духом: нова земля та новий Єрусалим, що сходить з неба.
Та чому земля має минути??З чого ви це взяли Сонячнику.Це чергові фантазії,чи всеж обгрунтовані сподівання??
Prawo написав:
Як же тоді пояснити слова Петра (2 Петра 3:12, 13) про знищення небес?
Цитата:
Легко розуміти, що буде знищена матеріальна земля та небо, але нова (духовна) земля та нове (духовне) небо стоятиме вічно.
Я кожного разу запитую вас,чому ж матеріальна земля та небо повинна бути знищенною??І жодного разу ви мені не відповіли на це питання.Тож навіщо знищувати те що було сотворено??Чому оту нову якусь духовну землю та небо названно землею чи небом??Тільки без фантазій)))
Цитата:
10 День же Господній прибуде, як злодій вночі, коли з гуркотом небо мине, а стихії, розпечені, рунуть, а земля та діла, що на ній, погорять... 11 А коли все оце поруйнується, то якими мусите бути в святому житті та в побожності ви, 12 що чекаєте й прагнете скорого приходу Божого дня, в якім небо, палючися, зникне, а розпалені стихії розтопляться? 13 Але за Його обітницею ми дожидаємо неба нового й нової землі, що правда на них пробуває. (2Петр.3:10-13)
Буде знищений матеріальний світ, а залишиться те, що невидиме, вічне.
Вкотре ви демонструєте свою необєктивність зважаючи на одні вірші,нехтуючи при цьому інші.Невже з 7вірша-"А теперішні небо й земля заховані тим самим словом, і зберігаються для огню на день
суду й загибелі безбожних людей", не збагнете що тут мова йде про безбожних людей яких буде знищенно,подібно як і за днів Ноя,а не про буквальну землю та небо.Придивіться уважно що каже Петро-" тому
тодішній світ, водою потоплений, згинув. А теперішні небо й земля заховані тим самим словом".Отже тодішній світ порівнюється з теперішнією землею та небом.Що ж тоді за днів Ноя загинуло?-усесвіт,земля,небо??Що Сонячнику??.Очевидно -
безбожні люди))!!,як і каже Петро-"зберігаються для огню на день
суду й загибелі безбожних людей".Тож як і тоді так і цього разу мова йде про начебто знищення неба та землі,але ж тоді ні земля ні небо все ж не було знищенне.Знищенні лишень були безбожники.чи не так Сонячнику??
Таким чином стає ясно що коли Петро згадує знищення землі то має на увазі не буквальну планету,а безбожних людей які на ній живуть.І про це чудово свідчать інші біблійні книги,адже часто в біблійній мові земля якраз і символізує самих же людей.Порівняйте--"[b]Уся земле,— співайте для Господа" (Пс 96:1); "перед Господнім лицем, бо гряде Він, бо
землю судити гряде, Він за справедливістю буде судити
вселенну"(Пс96:13);"Господь у Своїм храмі святім,— мовчи перед обличчям Його,
уся земле!" (Ав. 2:20).Тож що в цих віршах є отою землею та вселенною??Буквальна планета земля чи всесвіт з мілярдами планет??Що Сонячнику??Сподіваюсь ми дочекаємось від вас відповідей??